Peter Fischer - 我们不是政权更迭代理人，我们不在意谁治理格鲁吉亚。

停止针对德国、德国大使和欧盟的虚假信息攻击——这是德国驻格鲁吉亚大使彼得·菲舍尔在经过近三周磋商后带给格鲁吉亚的信息之一。 在接受InterpressNews的独家采访中，大使不得不再次解释，他们并不代表“全球战争党”或试图改变格鲁吉亚政府的代理人。 此外，大使明确表示，执政党一再通过的立法并没有让格鲁吉亚更接近欧盟，而是以惊人的速度让它远离欧盟。 什么是干涉一国内政的界限，以及向伙伴国指出它没有履行义务的有效性，他如何看待针对格鲁吉亚的制裁机制，以及他对沙尔瓦·帕普阿什维利关于接受外国资助的个人不应直接进入政界的声明的回应——大使在采访中详细讨论了这些问题…… 让我们从讨论国际社会对格鲁吉亚事态发展的反应开始，首先是23个欧安组织参与国，包括德国，支持启动“莫斯科机制”的决定。这一决定的基础是什么具体信息和事实，以及它在多大程度上与有关2024年11月-12月驱散示威期间可能使用化学制剂对抗议者的报道有关？此外，欧安组织通过启动这一国际机制向格鲁吉亚当局发出了什么信号？ 格鲁吉亚是欧安组织的参与国。这就像是这个国际组织的成员资格。加入国际组织就意味着承担承诺和义务。因此，作为欧安组织的参与国，格鲁吉亚自愿承诺并承诺维护人权和基本权利。欧安组织的理念是，公民的人权和基本权利对于和平、正义、福祉以及参与国之间的友好关系至关重要。这是欧安组织协议中黑体字的文字。欧安组织的目标是合作建设和平世界。所有参与国，包括格鲁吉亚，都已书面同意，人权和基本权利“立即关乎所有参与国，并不属于国际事务的专属领域”。所以，这些是游戏规则。如果你加入一个组织，签署这些条款，你就可以期待，并必须期待，你将按照你签署的规则来衡量。在2024年12月，欧安组织的参与国启动了维也纳机制。格鲁吉亚的回应并不令人满意，于是1月底，我们启动了莫斯科机制——23个国家，包括德国。这意味着欧安组织将任命一个专家团前来这里，建立事实并提出建议。这些建议将提交给参与国审议。格鲁吉亚有机会对这些建议表态，然后提交欧安组织常设理事会跟进。专家团的范围很广。我有文本，你可以查看所有内容。一切都是记录在案的，一切都是黑体字，可以阅读。不需要想象或推测。这是关于格鲁吉亚的人权、基本自由和法治。它包括2024年底和2025年初的示威活动。我想说的是，格鲁吉亚签署了欧安组织协议。格鲁吉亚是联合国成员。联合国有《人权宣言》和其他文书。格鲁吉亚是欧洲委员会成员。格鲁吉亚签署了欧盟结盟协议。该协议在序言和一般原则中提到了人权、基本自由、法治，以及格鲁吉亚的欧洲价值观和愿望。格鲁吉亚签署了与欧盟的全面和深入自由贸易协议（DCFTA），它也提到了人权和基本自由。格鲁吉亚签署了与欧盟的签证解放和自由化协议，它也提到了人权和基本自由。最后，格鲁吉亚申请加入欧盟，而欧盟首先是一个人权和基本自由的场所。现在发生了什么？格鲁吉亚在联合国人权理事会受到了非常严厉的审查。目前，格鲁吉亚没有参加欧洲委员会议会大会。格鲁吉亚面临欧盟签证自由化制度下的制裁，欧盟成员资格进程已停止。所有人都是错的——欧安组织错了，联合国错了，欧洲委员会错了，欧盟错了。一切都对格鲁吉亚不公。这可能吗？ 既然我们提到了2024年11月-12月的示威，我还想问你关于BBC进行的调查，据称格鲁吉亚梦想党政府涉嫌对本国人民使用禁用的化学物质——卡米特。作为回应，格鲁吉亚国家安全局启动了调查，并在几天内公布了结论，称“警察没有对示威者使用禁用的卡米特，而是使用了氯苄叉丙二腈”，并称“内政部从未采购过卡米特”。你如何看待国家安全局调查的结果？相应地，这个问题应该被视为已关闭，还是需要国际调查？ 我相当确定，国际组织禁止化学武器组织（OPCW）的技术秘书处正在密切关注这个问题。据我从媒体了解，格鲁吉亚已经对BBC提起诉讼，我认为这会揭示更多事实。当然，如果有多个来源建立事实，那总是更好的。 让我们再回到欧安组织专家团的问题——第比利斯有一些期望，认为专家团编写的报告将向国际组织和西方国家发出信号，以针对格鲁吉亚的局势做出强硬决定。你认为专家报告能成为实施制裁和强硬政治决定的基础吗？如果实施制裁，它们将针对执政精英还是整个国家？ 专家团将首先建立事实并提出建议。我代表德国发言。我是德国大使，德国已经评估，在与2024年底和2025年初示威相关的方面，格鲁吉亚侵犯了人权和国际承诺。我们必须看看欧安组织进程的发展。这是一个国际组织，按照自己的规则运作，与参与国合作。但我想谈谈制裁的基本问题，因为在与格鲁吉亚人的每一次对话中，它总是出现，并且重要的是要有现实的制裁期望。首先，一个国家或一个组织如欧盟，对另一个国家公民实施制裁，因为他们在自己国家或我们国家以外的行为，这是完全例外的。我们称之为域外管辖。这是一个大例外，不应该发生。德国管辖德国；欧盟管辖欧盟；格鲁吉亚管辖格鲁吉亚。所以，首先，这是例外的，而且只有在有法律基础时才可能发生，即有法律或国际协议。现在，法律基础可以是违反国际协议；可以是侵犯人权；可以是对另一个国家发动侵略战争；也可以是拥有或使用禁武器——再次，是违反黑体字的条款。而且，必须有确凿证据证明这种违反发生了。我们说，证据必须足以在法庭上维持。我们不想，也不能合法地对我们认为不友好或有害的人实施制裁。用随意的方式说，只是因为我们不喜欢某人，我们不能对他们实施制裁。那是非法的，我们不这么做。我们也不能对某人的家庭成员实施制裁，除非有确凿证据证明家庭成员犯了我提到的法律基础的违反。最后，对我的格鲁吉亚朋友们，我想重复一遍，是的，制裁是一种使用的工具，它是一种有效的工具，但它不是万能的。你看看俄罗斯在制裁下、伊朗在制裁下、北韩在重制裁下，它仍然没有停止其非法活动。所以，制裁不是解决一切问题的办法，你必须对制裁有现实的期望。 例如，我们担心关于格鲁吉亚签证自由制度的决定。在什么情况下，欧盟成员国可能做出这个决定，德国将持什么立场？另一方面，如果暂停签证自由化，它将是对格鲁吉亚梦想党政府、整个国家还是格鲁吉亚社会的惩罚？ 首先，我想说，德国，我认为欧盟也是，我们不想暂停格鲁吉亚人的免签证。我们想要相反的——实际上，我们希望你们加入欧盟。这是我们的提议。你们有候选国地位。你们不只是需要签证。你们可以成为我们的共同公民。这是可以得到的。你们只需做必要的事。所以，这是第一点。我们不想阻止格鲁吉亚人来我们的国家。我们认为格鲁吉亚人是我们的朋友，我们希望你们作为游客、学生、工作而来。如果你们是共同公民，那么你们在欧盟内有自由流动权，你们甚至可以在地方选举中投票，等等。所以，这不是我们想要的，但我必须再次回到国际协议。欧盟和格鲁吉亚的签证自由化协议有四个所谓块和基准，我们据此决定是否暂停外国公民进入我们国家的义务。其中三个块与护照、移民和无根据的庇护申请有关。但最后一个也与我们关系的状况有关。我们是友好状态还是不那么友好，以及那个国家是否保护我们的基本权利。委员会在其第七份报告中，每年审查暂停签证义务的状态。我猜是去年，它得出了结论，格鲁吉亚违反了一些我们双方同意的基准，因此，作为后果，正式决定将是暂停格鲁吉亚外交护照和公务护照的免签证。如果有下一步，取决于格鲁吉亚，而不是我们。我们将再次审查双边协议中的基准。真正取决于这里的发展，包括我们是否友好，以及这个国家是否尊重人权。最后，免签证前往欧盟是一种特权，不是权利。要求签证不是惩罚。旅行仍然可能，你们只需申请签证。大多数国家必须申请签证。这不是世界末日。 德国的立场是什么？你们会支持欧盟的任何决定吗？ 取决于当时我们的评估，但我们的基本立场是，我们希望你们保持免签证。我们希望你们成为我们的朋友。我们希望你们来德国、其他欧盟国家，做你们现在做的事。格鲁吉亚人在欧盟非常受欢迎。这甚至不应该成为辩论的话题。毕竟，你们有候选国地位。很明显，你们在欧盟受欢迎。我们希望你们成为成员。 现在让我们转向去年第比利斯街头发生的过程，首先回顾2025年10月4日的事件。一年多来，格鲁吉亚梦想党和其领导人——特别是议会主席沙尔瓦