爱沙尼亚大使：我将在本周晚些时候离开第比利斯——我的离开是否反映了格鲁吉亚和爱沙尼亚之间当前的关系状态？当然是这样——我无法隐藏这一点。

爱沙尼亚驻格鲁吉亚大使马尔格·马迪萨卢-卡哈尔即将离开第比利斯。她将领导爱沙尼亚驻亚美尼亚的外交使团，而爱沙尼亚驻第比利斯大使馆将继续在爱沙尼亚临时代办的领导下运作。 大使并不隐瞒，从格鲁吉亚转移到亚美尼亚的决定反映了格鲁吉亚和爱沙尼亚之间当前的关系状况。在她出发前几天，在接受Interpressnews的独家采访中，大使回应了格鲁吉亚梦想党政府最近针对她个人和爱沙尼亚提出的指控，并分享了她对格鲁吉亚当前状况的看法，以及为什么对第比利斯的官方指控如此频繁…… 大使女士，您将在几天内离开格鲁吉亚，前往亚美尼亚，所以让我们从爱沙尼亚政府做出的相关决定开始讨论这个问题。到目前为止，爱沙尼亚大使馆的驻地位于第比利斯，从那里您也负责耶雷万。现在，您将驻扎在耶雷万而不是第比利斯。为了更清楚地说明这个事实，为什么做出这个决定？爱沙尼亚媒体称原因是“爱沙尼亚和格鲁吉亚政府之间关系的冷却，以及与亚美尼亚联系的加强”。这在多大程度上是真实原因，或者您有其他解释？ 我将在本周离开，但让我从头说起。去年年底，爱沙尼亚政府决定开设五个新大使馆，其中一个在亚美尼亚的耶雷万。为了优化资源，决定由我去那里开设大使馆。这是背后的最重要原因。我们与亚美尼亚的关系越来越频繁。我们需要在当地有人。那里有开设大使馆的实际需求。但是，如果您问我，我去那里是否也反映了爱沙尼亚和格鲁吉亚当前关系的状况，当然，是的。我不能隐瞒。这就是外交运作的方式。但让我也非常清楚地说明一个问题，那就是爱沙尼亚不会关闭驻格鲁吉亚大使馆。只有我离开。大使馆将留在这里并继续运作。我们这里有一个很好的团队，大使馆将由临时代办领导。如果您查看塔林的外交名单，您会看到格鲁吉亚在塔林设有大使馆，由临时代办领导。所以，这就是现状。大使馆将留在这里。大使馆将继续运作。 最近一段时间，您个人和您的国家爱沙尼亚都成为相当尖锐批评的对象。然而，让我们先谈谈您个人。格鲁吉亚的执政党对您在社交媒体上发布的一张与伊利亚州立大学校长的合影以及标题“我们支持伊利亚州立大学”反应强烈。格鲁吉亚梦想党一方面指责您干涉格鲁吉亚内政，另一方面指责您将教育改革政治化。该党还表示，格鲁吉亚高等教育系统的计划改革在很大程度上基于爱沙尼亚模式。您如何回应格鲁吉亚梦想党的指控，以及他们声称通过批评格鲁吉亚高等教育系统的计划改革，您实际上是在批评爱沙尼亚自己的高等教育系统？ 首先，我们从不干涉内政，这从来不是我们的意图。与大学交谈、会见大学校长和学术界代表，这是外交官在世界各地都会做的事情。这是外交工作的正常部分。格鲁吉亚的外交官在塔林也做同样的事情，他们会见学术界，我们从不设置任何障碍。他们可以自由会见学术界。关于格鲁吉亚教育中的爱沙尼亚模式，爱沙尼亚确实为教育改革做出了很大贡献。但让我解释一下这种改革经验分享的背景。例如，格鲁吉亚对爱沙尼亚在某个领域（如环境、教育或农业）的经验感兴趣，我们基于这种兴趣分享我们的经验，讲述我们的故事，指出我们的优势和弱点。然后，由格鲁吉亚决定哪些部分对他们有用，哪些部分没有。这从来不是直接采用一个国家的模式。它不能那样运作。要使这种经验有用，它必须适应本地环境、本地文化和本地政策。格鲁吉亚对爱沙尼亚教育部门有巨大的兴趣，无论是初等教育、职业教育还是高等教育。有数百名格鲁吉亚学生在爱沙尼亚学习。但我们现在看到，格鲁吉亚的教育环境正朝着相反方向发展。这不是关于改革。在爱沙尼亚，我们也一直在改革教育部门。这通常很敏感，因为它影响到每个人。这种持续的改革是正常的。我们也减少了大学数量。但这不是关于数量，也不是关于改革本身。这是关于精神。这是关于教育改革所基于的基本原则。这些原则是否遵循民主原则？学术机构是否有自治？学术自由如何？格鲁吉亚的教育系统是否遵循博洛尼亚进程或欧洲标准？从这个意义上说，我们看到格鲁吉亚的方向不幸是相反的。 格鲁吉亚执政党声称，在整合大学和总体上减少院系数量时，他们是在遵循爱沙尼亚模式。您认为这种方法在格鲁吉亚不会奏效，因为背景没有被正确理解吗？ 从这个意义上说，这不是爱沙尼亚模式。这不是爱沙尼亚模式的精髓。院系或大学的数量并不那么重要，我们也减少了它。但本质是，教育系统所基于的基本原则。这与我们在爱沙尼亚的做法非常不同，因为我们有学术自由、学术机构的自治和民主标准。 大使女士，您不认为格鲁吉亚有这种自由吗？ 我们看到，改革正朝着不同的方向发展。这也得到了欧盟的表述，即评估认为这是在走错方向。 在您发布支持伊利亚州立大学的帖子后，您被召至格鲁吉亚外交部。您能告诉我们外交部会议的情况吗——第比利斯的官方立场是什么，以及相应地，您的回应是什么？ 这是一次闭门会议。我们进行了一次平静的对话，很短。双方表达了不同的观点，仅此而已。 至于针对爱沙尼亚的具体指控——“爱沙尼亚政府正在对格鲁吉亚推行敌对政策”——这是格鲁吉亚议会主席沙尔瓦·帕普亚什维利对格鲁吉亚-爱沙尼亚关系的描述。除了您对教育改革的批评立场外，他还引用了其他几个因素作为依据——包括爱沙尼亚当局将100多名与格鲁吉亚执政党有关联的人宣布为不受欢迎人物，以及爱沙尼亚外交部长参加在第比利斯市中心举行的抗议活动。您如何描述官方第比利斯和官方塔林之间当前的关系？ 再次，让我回顾一下。一般来说，爱沙尼亚一直是格鲁吉亚加入欧盟和北约的最坚定支持者。这一愿望是由格鲁吉亚表达的，也写在格鲁吉亚宪法中。我们为什么这样做？当然是因为我们自己的经验——我们从中获益良多。我们也坚信，每个国家必须有权选择自己的外交政策归属。没有第三国可以行使否决权。我们一直是欧盟和北约中那些主张更具野心政策、更主动的国家之一。我们也常常失望，因为欧盟和北约在这条道路上进展不够快。现在，决定授予格鲁吉亚候选国地位。这是一个历史性机会，格鲁吉亚已经签署了所有从《结盟协定》以及《深化全面自由贸易区协定》、签证自由化承诺和候选国地位中衍生出的承诺。这些是非常具体的条件。那么，我们今天在哪里？不幸的是，我们看到民主空间在缩小，公民社会、自由媒体和反对派几乎被压制。坦率地说，问题是，我们是否看到格鲁吉亚加入威权国家俱乐部。我认为这是我们关系现状的主要原因。当然，这不仅仅适用于爱沙尼亚。欧盟-格鲁吉亚关系实际上已经冻结近两年。我们还记得去年秋天的最后一次扩大报告，欧盟表示格鲁吉亚只是名义上的候选国，仅在纸面上。从我的角度看，这是因为格鲁吉亚当前政府的行动导致了我们的关系现状。 我还是要问您，爱沙尼亚外交部长参加在鲁斯塔维大街举行的集会是否是一个错误的决定——如格鲁吉亚梦想党声称的那样，是干涉格鲁吉亚国内政治事务？如果可以重来，您今天会采取不同的行动吗？ 正如我早前提到的，我们从不干涉格鲁吉亚或其他任何国家的内政。关于这次特定访问，这是和其他访问一样——部长们来这里是为了了解格鲁吉亚实际发生了什么，欧洲一体化的情况如何？他们与政府和公民社会的代表进行了广泛会议。从这个意义上说，这是其中的一部分。而且，我们不干涉，但基于我们自己的历史背景，我们认识到了我们看到的为自由而斗争。让我们这样说。 在过去几年里，格鲁吉亚梦想党政府对西方，包括欧盟的言论发生了急剧变化，并显著恶化。术语如“全球战争党”和“深层国家”出现在叙事中，并持续指责西方试图将格鲁吉亚拖入战争。而且，格鲁吉亚执政圈的代表声称，欧盟已经失去了其价值观，并正走向深渊。您如何解释格鲁吉亚当局言论的变化，以及随之而来的与西方的关系恶化？在格鲁吉亚似乎比以往任何时候都更接近其宪法宣称的目标——成为欧盟成员国之际，这种“转向”如何解释？ 坦白说，我无法解释，因为我不理解。很难解释为什么一个80%的人口支持欧盟的国家政府，为什么在这一历史性时刻——格鲁吉亚终于、终于、终于获得了候选国地位——却决定停止改革。这对我来说也很难解释，为什么格鲁吉亚政府选择用语言攻击欧盟及其成员国，指责他们虚假的说法，如欧盟将格鲁吉亚推入战争，这当然不是真的。欧盟不是全球战争党，恰恰相反。所以