Oleksii Reznikov - 俄罗斯，实际上，是一个纸老虎。

前乌克兰国防部长奥列克西·雷兹尼科夫认为，俄罗斯领导层怀有危险的野心，想要恢复俄罗斯帝国——不仅仅征服乌克兰和格鲁吉亚，还包括波兰、波罗的海国家以及整个东欧。 在与InterpressNews的独家采访中，这位前国防部长指出，乌克兰的“蜘蛛网”行动向世界清楚地证明了俄罗斯拥有世界第二大军队的长期刻板印象再次被打破。他说，实际上，俄罗斯是一个“纸老虎”。 奥列克西·雷兹尼科夫还表达了希望“将格鲁吉亚带回文明世界”的愿望，他回忆起格鲁吉亚多年来如何通过在后苏联空间建立一种全新的治理风格来激励乌克兰。 “蜘蛛网”行动对俄罗斯造成了什么损害？外国伙伴在其中参与到什么程度？在土耳其举行的谈判是否会产生实际成果？——前乌克兰国防部长奥列克西·雷兹尼科夫在与InterpressNews的独家采访中讨论了这些问题和其他问题。 乌克兰最近的“蜘蛛网”行动引起了全球关注，据报道，它摧毁了俄罗斯超过三分之一的战略空军力量，造成约70亿美元的损失。根据乌克兰媒体，该行动准备了18个月，俄罗斯对此一无所知。作为乌克兰前国防部长，您如何评估这一行动的战略意义？这揭示了乌克兰不断演变的军事能力？ 我从2022年开始说起，那时战争刚刚开始。在所有西方媒体中，有一种非常流行的认知偏差，认为基辅在全面入侵后会在72小时或三天内陷落。今天，三年多过去了，我们正在高效地反击。在此期间，乌克兰武装部队和我们所有其他类型的国防部门主要使用苏联时代的遗留武器。在这场战争——我是说战争公开部分的，因为这场战争从2014年开始，当时俄罗斯占领了克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克——我们从伙伴那里获得了大量武器，包括所有类型符合北约标准的武器。 这包括防空系统，如Patriot、NASAMS、IRIS-T、DEPARTMENT等；战斗坦克如Leopard、Challenger、Abrams、IMAX-10。我称之为“火炮动物园”，因为我们有超过九种不同的类型：法国、德国、英国、比利时、美国、斯洛伐克、波兰和乌克兰武器。但在这场战争中，我们开发了乌克兰的尖端技术。首先是电子战、各种类型的无人机——侦察无人机、无人机、打击无人机、海上无人机、地面无人机等。这意味着这场战争是全球上最后一场常规战争。我们正面临一种典型的新型混合战争，我们既使用老式武器，也使用尖端技术。 现在回到你的问题。“蜘蛛网”行动完全使用新型电子战技术。是的，它花了很长时间，18个月，但我们是在敌方领土上完成的。也许我们可以将它与之前著名的以色列寻呼机行动相比较。但我认为，“蜘蛛网”行动对我来说显得更复杂、更出人意料，尤其是对我们的敌人。 我们必须谈论这一行动的后果。这一行动不仅仅有政治或信息后果，还有实际后果，这意味着俄罗斯方面至少损失了30%的使用弹道导弹和巡航导弹的打击飞机潜力。他们称之为“核三联”。 1991年，乌克兰签署了著名的《布达佩斯备忘录》，乌克兰放弃了成为核国家。签署后，乌克兰将大量飞机移交给俄罗斯。俄罗斯是《布达佩斯备忘录》的担保方——保证我们的独立、安全和完整。他们破坏了这一保证。他们变成了我们的敌人。他们以全面入侵的形式来到乌克兰。有趣的是，我们摧毁了这些在上世纪90年代交给他们的飞机。 这一行动向世界展示了，对俄罗斯拥有世界第二大军队的误解或认知偏差再次被打破。因为我们看到，俄罗斯实际上是一个纸老虎。 你认为这一损害会对俄罗斯空军产生长期影响吗？ 这是一个好问题。首先，他们会试图安排略微不同的安全措施、清查，并试图在他们的道路上找到新轨道。这会在他们的道路上造成交通拥堵。所以，他们会在道路上陷入混乱和灾难。这也是一个好后果。而且，据我从工程师那里听到的，俄罗斯没有能力重建或修复这些飞机。这对他们来说是不可能的。 “蜘蛛网”行动是在乌克兰国际盟友的知情或支持下进行的吗？外国伙伴在规划或情报共享中参与到什么程度？ 我看到了白宫的声明，说乌克兰没有通知他们。我不知道，坦诚地说。但无论如何，如果我知道，我也不会回应，因为作为前部长或现任部长——不管怎样——我没有权利这么说。 我们独自作战。我们从2022年2月开始独自作战，当时许多伙伴确信我们会在三天内陷落。但后来他们看到我们打了三天、三周、三个月——他们改变了想法，并开始帮助我们。我们必须变得强大。我们会计划我们的行动，而不需要从朋友那里获得任何许可。不幸的是，对于文明世界，他们每次都在考虑所谓的“红线”。 我还要补充一点，尤其是如果我们谈论美国，我们必须记住，在椭圆形办公室的那次著名会议上，美国现任总统唐纳德·特朗普称自己为调解人。他选择了这个角色。我对此没意见。但如果他选择了在两方——两个冲突方之间——的调解人角色，那么其中一方为什么要通知调解人他们将做一些强制性的事情呢？ 自唐纳德·特朗普就任美国总统以来，华盛顿对基辅的支持受到质疑，目前尚不清楚这位承诺在一天内结束俄乌战争的唐纳德·特朗普将扮演什么角色。他最近表示，俄罗斯在谈判中握有“牌”，与莫斯科达成协议比与基辅更容易，并声称乌克兰缺少“牌”。您如何回应这种描述？您认为乌克兰最近的军事成功挑战了这一叙事，现在基辅“也握有牌”吗？ 首先，这是一个谈判过程。这不是双边的。这是多边谈判。当你开始所有类型的谈判时，你必须承认各方的利益。当然有乌克兰的利益；有俄罗斯的利益；有美国的利益；至少有欧洲国家的利益。 此外，在俄罗斯背后，有中国、朝鲜以及其他盟友如伊朗和伊拉克的利益。这个谈判过程不能在一两个阶段完成。如果用电影语境来说，这就像一部有多个季度的电视剧。 我们希望尽快结束这场战争。但实际上，这场战争从2014年开始。那时乌克兰选择了欧洲道路，我们不允许一个俄罗斯代理人——维克托·亚努科维奇——当总统。乌克兰人通过迈丹、橙色革命和最高法院的决定，选择了并获得了新的自由民主总统维克托·尤申科。我对此很了解，因为我是他的律师。我在2004年代表他在最高法院赢得了这个案子。 但我认为，俄罗斯领导人个人被乌克兰人羞辱了，因为他们拒绝再次处于俄罗斯帝国的控制之下。我们在布加勒斯特峰会上获得了北约的决定；然后他们拒绝给予格鲁吉亚和乌克兰正式北约成员资格。此后，我们看到了俄罗斯武装部队入侵格鲁吉亚。此后，我们看到了俄罗斯入侵乌克兰——克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克。这是俄罗斯方面的完整案例——从帝国角度。 这位新总统——既是新总统又是前总统——唐纳德·特朗普，看起来不可预测。但他是个商人。他是来自纽约、布鲁克林的商人。他们有特殊的风格和词汇。当他们说“你没有牌”时，这不是侮辱性的句子。 这是来自纽约、尤其是布鲁克林商人的俚语，因为我曾在纽约与朋友讨论过。这意味着你比对手有更少的论据。是的，再次在2022年，许多国家——包括美国——没有正确评估乌克兰的实力。 俄乌和平谈判的第二轮最近在伊斯坦布尔举行。虽然乌克兰据报道提交了一份草案备忘录，但俄罗斯是否做出回应尚不清楚。您如何评估这一轮谈判，您认为在不久的将来是否存在通往和平协议的现实路径？ 坦诚地说，评估这一轮谈判非常困难，因为它只是一个严肃过程的短暂部分。我曾是乌克兰代表团的成员，两年来与俄罗斯人坐在谈判桌前，因为我是乌克兰代表团的副团长，在明斯克谈判中。我还协助总统泽伦斯基的政治顾问安德烈·叶尔马克，在诺曼底格式——在巴黎和柏林。我见过